Petit Forum sur la DATV

Petit Forum sur la DATV
ma question est : Alors coté DATV on décide quoi ? : DVB T ou DVB S ? si j'ai bien tout compris c'est DVB-S qui gagne !!!
En fait tout est déjà fait ! : voir le super extra site de mon pote MICHEL HB9AFO
Il y a cinq parties a lire absolument , suivre le lien DATV

Allons y pour les coupés/collés :
je commence par le message de Marcel F1GE que je complète avec les dernières infos.
A ce jour, on fait de la DVB-S en 434MHz, 1255, 23..MHz avec:
1/ soit le système F4DAY
2/ soit avec le matériel de chez SR System qui tourne depuis 4 ans, qui nécessite un PC pour gérer les fréquences voir http://www.sr-systems.de/V02/content.php?show=Produkte&lng=en&style=std
3/ soit le matériel hollandais qui ne répond jamais aux questions, mais le système est autonome, Marcel a ajouté "voir le lien Amateur Télévision http://qdg.sorbs.net/qdgatvl.htm , tu retrouveras le site des hollandais Dutch Grupp c'est un site avec le sigle DVB en bleu
ndlr : personnellement j'ai pas retrouvé, mais il y a un max de liens !
4/ soit le matériel de l'AGAF qui fonctionne en 434MHz + les convertisseurs pour les différentes bandes (50 € chaque +les filtres Toko et le Xtal) système
autonome, je rajoute que encodeur existe à l'AGAF ou SR System pour 200-250 €
5/ soit le système d'Éric F1JBB , lien pour voir qui m'a dit " Nous travaillons actuellement sur l'émetteur DATV. Nous espérons pouvoir disposer des modules pour fin janvier. Nous développons également un module de programmation de l'émetteur avec un clavier + afficheur"
une autre précision "Je rappelle que ce projet est réalisé en dehors de nos heures de travail et que nous faisons le maximum en fonctions de nos contraintes
last news from F4COX :. Le QSJ devrait tourner entre 600 et 700 Euros Entrée composite + son. sorties 1,2 et 2,3 GHZ paramétrables de 10 à 100 Mw.

LAST NEWS :> J'ai pris contact avec Eric F1JBB, d'un point de vue technique tout va très bien vis à vis de la carte émission DATV disons TV DVB/S.
reste a valider la solution avant de lancer la production. Seul un problème de temps est à l'origine du retard, ils sont "HYPER charrette" au QRM pro.
Inutile de lui demander un délai pour l'instant. mais le projet n'est pas enterré, la FRENCH carte arrive ... quand on ne sait pas encore, mais ça vient.
nb: avant les vacances c'est fort probable, mais cela n'engage que moi ..*

Une info d'Alain F1CJN
Il y a maintenant une multitude de cartes avec codeur MPEG2 temps réels par exemple : Carte Hauppage <http://www.golem.de/0507/38988.html
ou bien Cette carte avec chip conexant
http://cgi.ebay.fr/New-PCI-TV-Tuner-Card-Video-ALL-Regions-Capture-Remote_W0QQitemZ6804074414QQcategoryZ93227QQtcZphotoQQcmdZViewItem#ebayphotohosting>
qui sont utilisées soit pour de l'encodage hardware, soit pour les encodeurs vidéo vers USB2 et qui utilisent toutes le chip codeur MPEG2 Conexant de type CX23416
Et donc avec quelques courageux (F1 ou F6) et :
- une carte mère pc avec supports carte PCI
- une carte type celles citées plus haut (70 à 110 Euros)
- une carte bidouille avec un FPGA et un peu de VHDL pour le stream vidéo
- un modulateur type "FOURCADIER" comme présenté à CJ.
- un peu de soft pour activer tout çà
on doit pouvoir réaliser l'émetteur "low cost" pour tous, c'est à dire pas trop cher, innovant, bricolable, ouvert de façon que chacun y apporte sa petite contribution et ses idées nouvelles. Qu'en pensez vous ?
Ps : Si quelqu'un trouve *la datasheet complète* (avec le brochage et les détails) du CX23416 car le site Conexant reste aux généralités avec quelques pdf

de Joël F6CSX
Je dirais très pragmatiquement que ce qui freine de développement de la DATV, c'est le prix du codeur MPEG. Il est clair que c'est par la DATV-S qu'il faut commencer, parce que c'est plus simple et moins cher. Aujourd'hui grâce aux travaux de F4DAY et des autres qui travaillent dans l'ombre, on sait faire assez facilement la partie TS ----> antenne.
Ce qui pourrait faire progresser beaucoup les choses, ça serait de disposer d'une mire Hardware simple qui permettrait de se passer de PC
(la mire UBZ en numérique!). On pourrait ainsi faire des balises ou des essais pour démontrer ce qu'on suppose déjà, à savoir qu'on serait beaucoup moins perturbés par les radars en DATV qu'en analogique, + les autres avantages du numérique (et ses inconvénients aussi).
C'est à mon avis une des motivations principales pour le numérique, car les liaisons en analogique marchent très bien (sauf perturbations) et c'est tellement simple, alors pourquoi se compliquer la vie, sauf pour le fun...73 de Joël F6CSX

Bonjour,
Le reste de l'Europe fait du DVB-S, alors il faut faire du DVB-T.
il existe beaucoup de modulateurs DVB-S sur le marche, F4DAY en a fait-t un super .ce qu il manque a cette belle chaîne made in France, c est un encodeur
MPEG temps réel .
alors ce qu'on fait, c est développer un modulateur DVB-T, normal ! : sans compter que si l on fait du DVB-S sur 23cm, on peut utiliser un démodulateur du commerce a 39€ et pas besoin de bricoler un convertisseur 23->70cm.
ou utiliser l'encodeur MPEG dispo chez SR-System qui convertit un signal analogique en TS (Transport Stream), plus pratique pour faire de l ATV portable.
derrière vous faites ce que vous voulez, parce qu heureusement le flux MPEG est le même quel que soit le codage canal (DVB-S, DVB-T ou DVB-C), merci
Monsieur ISO.
il est vrai que chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Je préfère la simplicité coté utilisateur, et vu ce que j ai déjà vu par ci et par la en DL, le DVB-S n'est pas si mauvais que cela et permet à moindre coût d être QRV en RECEPTION.
73 de Jean-Luc

Bonjour,
Pour l'encodeur MPEG temps réel. La solution la plus simple est d'utiliser un PC et une carte d'encodage MPEG-2 hard du style PVR150 de chez Hauppauge (environ 100 Euros). Il faut ensuite un mini multiplexeur sur le PC qui met en transport stream la vidéo, l'audio ainsi que la signalisation (DVB-SI). La modulation canal (sortie IQ) est pour l'instant faite en temps différé avec l'outil TsToIQ. Il faudrait l'adapter pour qu'il sorte ce flux en temps réel, ce qui demande une certaine puissance au PC (compter un 2Ghz minimum). On doit trouver également une interface assez rapide pour faire passer le signal vers le modulateur QPSK en lui-même (actuellement prise parallèle).
Pour le DVB-T, le codage canal est plus compliqué, il faut donc développer les briques non incluses dans DVB-S. Effectivement pour notre cas, cette modulation est plus appropriée puisqu'elle peut utiliser notamment les échos. Le DVB-S étant à la base conçue comme le nom l'indique pour une transmission satellite.
Il existe des cartes de modulations DVB-T en carte PCI, mais malheureusement trop onéreuses pour l'amateur (environ 2500 Euros !).
73's Evariste F5OEO

En HB c'est ce type de carte que plusieurs d'entres-nous utilisent (dont moi) et c'est aussi la carte que nous avons mis sur le premier relais de DATV de suisse (HB9IBC la Dôle entrée DATV 23 et sortie sur 10390) Quelques oms dont F4CXQ et HB9AZN ont la carte de l' AGAF (DL) contre SR SYSTEM pour nous.
Les avantages ou inconvénients de l'une ou l'autre sont maintenant assez bien connus.
Contacte notre "pape" a nous HB9IAM Pierre pour SR SYSTEM ou F4CXQ Hervé pour l'AGAF. Pour HB9IAM = trans-video@bluewin.ch pour Hervé F4CXQ = h.boex@free.fr
Paul André 73 HB9RXV (Paul tu avais oublié le André ! hi ...)

en vrac :
un juste milieu serait donc vers 4 Mb/s; ce sera à chacun de juger.
Pour infos :
Dans un MUX TV moyen occupant un transpondeur complet avec un SR de 27500 et un FEC classique de 3/4 il y a environ 38 Mbits de débit utile et 7 programmes films soit environ 5,43 par pgm , reste un peu moins de 5 Mbits pour la vidéo ...
Dans un FEED info avec un SR de 5632 ou 6666 en 7/8 on garde 8 Mbits pour la vidéo seule
Dans un FEED sport ou médical de qualité on a 15 Mbits pour la vidéo ( et 4 2 2 grand luxe ! )
Les quelques essais que j'ai pu faire sur un encodeur pro et même sur une image fixe de mire de salves la bande passante normale broadcast de 5,5 Mhz est maintenue jusqu'à 4 Mbits vidéo mais à 2 Mbits elle tombe drastiquement à moins de 3 Mhz (image molle sans détails)
Autre point :
En ce qui concerne l'étalement et malgré mes nbx mails avec JFF , même si la puissance est la même , le rapport signal sur bruit s'effondre vite dès lors que le débit est plus grand et même si il suffit que 3 ou 4 dB de S/N au lieu de 15 en FM , il est clair qu'il faut trouver un compromis favorable : pour ma part 4 Mbits me paraît donc plus que très correct .
JL(vidéo33)

C'est simpliste. Pas besoin d'apprendre un langage de programmation. Il suffit d'utiliser l'outil graphique fourni gratuitement par Altera, de puiser des bascules dans la bibliothèque de fonctions logiques fournie et de connecter les entrées-sorties en traçant un trait avec la souris ! Enfin on assigne les broches du circuits au moyen d'un menu déroulant.
On réalise ainsi un diviseur par 2^n. On branche un oscillateur TTL à l'entrée. Les sorties peuvent débiter 25 mA, parfait pour allumer une LED. Ca marche tout de suite. Pour l'interface JTAG, on peut la faire soi-même. Voir description sur : http://perso.wanadoo.fr/jf.fourcadier/haut_debit/interface/interface.htm
En télévision numérique DVB-S les paquets de données, contenant les images, les sons associés et diverses informations annexes, ont une taille de 188 octets. Les données ne sont pas envoyées telles quelles sur l'air. On effectue avant sur ces paquets diverses opérations visant à améliorer leur robustesse dans le bruit. On ajoute notamment à chaque paquet un ensemble de 16 octets bien choisis qui permettront au récepteur de CORRIGER les erreurs de transmission. Les paquets ont donc ensuite une taille de 188 + 16 = 204 octets.
Les opérations visant à améliorer la robustesse du signal dans le bruit se nomment "codage canal".
Sur le second point, il est vrai que 2 Mbit/s constitue une valeur plutôt basse de débit pour de la télévision numérique, avec un effet vraisemblable sur la qualité des images. Côté avantages, il y a la faible bande occupée, le gain système important, la facilité de production du signal et l'existence de matériels de mesure à bas coût. Dès que les premières images seront produites, il faudra procéder à une évaluation objective de ce choix.
amicalement, Jean-François FOURCADIER, F4DAY

From: "Jean-Luc" <labolb@wanadoo.fr>
En attendant de disposer de fichiers type 204 octets (codage canal),
Sur le matériel pro , on a le choix de framing mode entre 188 ou 204 Quel est le meilleur choix ?
D'autre part pour info il me semble que à 2 Mbits/s le résultat final donne une bande passante Y limitée à 3 Mhz
JL(vidéo33)

votre framing : s'agit il de récepteur ou d'émetteur ?
A la RECEPTION les modules (CI) de démodulation offrent souvent la possibilité de fournir les 16 octets de protection de chaque trame, pour un éventuellement traitement ultérieur, mais cette option ne nous intéresse pas trop sauf si on veut faire sa propre statistique de la qualité du canal. Ces 16 octets sont ajoutés dans la partie codage canal :
rappel :
vidéo analogique, numérisation, compression MPEG, génération d'un Transport stream (avec éventuellement d'autres programmes) constitué de trames de 188 octets, codage canal pour prépare le transit de ce TS par radio (entre autre les trames passent de 188 à 204 octets ici)
peut être que votre matériel permet de rentrer à un niveau intermédiaire du codeur canal ?
génération des voies dites I et Q, émission, réception, décodage canal c'est la qu'on regarde les 16 derniers octets des trames qui font du coup 204 octets de long (188 à transporter + 16 protection = 204) ,récupération du TS ,extraction du programme concerné , décompression MPEG , conversion digital analogique vidéo + son traditionnelle vers péritel
pour résumer : on n'a pas le choix : la norme décrit tout, et on n'a qu'à bien se tenir dans le rail pour pouvoir utiliser le demo à 70 euros.
on n'a donc pas de choix 188 ou 204, c'est en dur l'un ou l'autre selon ou on attaque la chaîne.
73, Alexandre F5SFU

Bonjour, j'ai procédé à quelques mesures sur des signaux de TV analogique et numérique sur un même satellite afin de faire une comparaison entre des signaux fm et qpsk en prenant comme constante la puissance de canal.( c'est la puissance calculée en tenant compte de la bande passante, donc, la puissance ramenée à une porteuse non modulée)
1) j'ai pointé une offset de 80cm sur astra, bande basse en polarisation verticale. (14V, 22K.off)
J'ai sélectionné un bouquet numérique sur une fi= 1094MHZ débit symbole 22MSymbole/ seconde et 21MHZ de bande passante à -3 dB.
J'ai sélectionné un canal TV analogique sur une fi=975MHZ ( CNBC, s/porteuse son 7.25MHz), bande passante 8MHz.
résultat:
Le bouquet numérique: niveau de réception: -46.5dBm, puissance de canal DCP: -33.5dBm, C/N(num)= 19 dB, BER= 1.05E-3, SNR= 7.1 dB. signal LOCKED à 22Msymbole/seconde.
Le canal analogique: niveau de réception:-40dBm,puissance de canal: -31 dBm, C/N(analo)=16 dB ,qualité B5+ son: très bon.

Ensuite, j'ai désorienté légèrement l'antenne de façon a être en limite du verrouillage du bouquet numérique mais je reste LOCKED de peu.
J'ai relevé les valeurs suivantes: niveau -57dBm, puissance de canal DCP:-44dBm, C/N(num)=9dB, BER= 3.1E-2 et SNR compris entre 3.3 et 4dB. Après le premier correcteur ( Viterbi) le BER compris entre 1E-2 et 9E-2 et le deuxième correcteur (Red Solomon) ne corrige pas entièrement les données. Les services sont lisibles dans la table (NIT) . LE SIGNAL EST LIMITE D'ETRE EXPLOITABLE.( pixélisation, image figé momentanément)
Je repasse sur la réception du signal analogique et je règle la puissance de canal à celui du bouquet numérique en limite de décrochage.
Pour info, les valeurs mesurées: niveau:-53.5dBm, puissance de canal:-44dBm, C/N(analo)=3dB.
En comparaison, après démodulation du canal analogique, la sous porteuse son est presque inaudible, la qualité de l'image vaut du B3.
Ces mesures ont été réalisées avec un mesureur de champ UNAOHM MCP 914 et il est très possible qu'avec un autre mesureur ou démodulateur, les résultats soient différents en + ou en - .
Au passage, je note que le verrouillage des données du bouquet se fait aux alentours de +10dB au dessus du bruit ( en relevant les niveaux) et donc loin des +3 dB que j'ai annoncé lors de la réunion.
A méditer. 73 F8BFB HERVE

Ca y est ma radio 2,048 Mbit/s et mon sérialisateur fonctionnent. Je parviens maintenant à extraire des fichiers de 32 Mo de mon PC et à les envoyer sur l'air à 2 Mbit/s sur 1243 MHz en QPSK. J'ai conduit quelques essais avec des fichiers test que je me suis confectionné, tout à l'air OK.
Trente Mo représentent 2 minutes de transmission impeccable, pour faire plus long il est toujours possible de boucler en prenant quelques précautions. Je n'ai pas encore bien compris pourquoi je butais sur cette limite de 32 Mo (refus du PC de mémoriser en RAM au-delà de cette limite). Au dessus de 32 Moctets le recours automatique à un stockage de masse sur disque, alors que je dispose de 128 Mo de RAM, est bien sûr désastreux en termes de timing.
Je termine la rédaction d'un petit article sur le sujet que je publierai prochainement sur mon site.
En attendant de disposer de fichiers type 204 octets (codage canal), je me suis amusé à transmettre une séquence de B8-47-47-......-B8-..... avec 203 octets 72 au milieu. (NB : les B8 et les 47 sont les octets de synchronisation des paquets). J'ai mis des 72 au milieu pour agiter la constellation, histoire de faciliter la synchronisation. J'espérais un écran bleu ou un signe de quelque chose, mais le démodulateur n'a pas bronché, seul son S/mètre était au max.
Je vais attaquer le codage canal, mais je sais que d'autres OM sont bien plus avancés que moi. On va y arriver !
Jean-François FOURCADIER, F4DAY

J'ai mis en ligne une petite description de la carte modulateur QPSK du vieux faisceau hertzien FHD208, à l'intention de ceux qui auraient par hasard l'idée saugrenue de produire de la télévision numérique amateur avec ça !
Sur le plan technique ça devrait marcher, et ça se trouve à la casse pour pas cher..... Affaire à suivre !
http://perso.wanadoo.fr/jf.fourcadier/haut_debit/FHD208/FHD208.htm
Jean-François FOURCADIER, F4DAY

> Nous voulons faire des essais de TNT sur la région parisienne.
>.Cahier des charges:
> 1.Balise TNT expérimentale (avec indicatif du club F6KEV) fréquence sortie dans la bande 1200mhz. (1240 ?, 1250 ? 1280?) Puissance 1 a 10W.
> 2.Remplacement de la mire par de la vidéo analogique.
> 3.Essais de retransmission TV analogique d'une autre bande de fréquence. (438, 2300, 5700 ..........10G ?)C'est a dire créer un relais analog/num TV.
>>.Moyens:
> Le RC Clamart dispose des moyens suivants: Local en RDC d'une tour de 13 étages. Emplacements techniques fermé (type carré EDF) a chaque étage, avec 220V. Récupération de l'emplacement ou se trouve le relais F1ZEG, avec accès a une antenne alford 1250MHZ. Access au local RDC par coax 75Ohms + câbles télécom.>
> NB: Le relais F1ZEG (1255/10450MHZ) sera déplacé et transformé en balise ATV sur 10450MHZ.
>> Site du relais, (voir photo) > http://membres.lycos.fr/f6bgr/rtv.htm
>> 73 YVES F1HPR

Je pense amener quelques éléments de réponse concernant le message de F6BES.
Il existe une norme de modulation pour le satellite qui est le QPSK (quaternaty phase shift keing). Ceci est une modulation de phase en 4 états possibles. Pour chaque phase est associée un symbole qui est un regroupement de 2 bits en parrallèle donc les combinaisons binaires peuvent prendre (00) (01) (10) (11). Le flux d' informations à transmettre sur deux fils correspond au débit symbole généralement de 27,5 22 et 29 Méga symboles/seconde. ( un DES!!! paramètres primordiaux pour exploiter le signal numérique) à ne pas confondre avec le (TS) transport stream qui est le débit du signal à l'entrée du modulateur QPSK car sont insérés entre, des éléments permettant le codage de canal afin de sécuriser l'information à transmettre à cause des pertes de données dans la liaison Hertzienne.
Concernant le numérique terrestre, il s'agit du COFDM: c'est un multiplexage en fréquence orthogonalement codé.
Pour être simple, il s'agit d'une multitude de sous porteuses virtuelles assez proches des unes des autres et modulées en QPSK à très bas débit + des artifices permettant des codages assez complexes.
Avec ce type de modulation, théoriquement tout les phénomènes comme les échos dus à des trajets multiples de l'onde ainsi que l'effet Doppler (variation de fréquence du fait d'un mouvement du TX ou RX) sont mis à profits pour permettre de recueillir un maximum d'informations utiles .
De plus qu'un intérêt se présente à ce que deux mêmes émetteurs puissent émettre sur la même fréquence sans que des perturbations apparaissent.( au contraire!) On passe d'un émetteur à l'autre sans s'en apercevoir.
Ceci reste mon avis: je pense que la modulation de la DATV se fera du moins dans un premier temps en QPSK étant donné que cette modulation est bien plus simple techniquement que la modulation COFDM. De plus que les démo numériques sat sont beaucoup plus répandus.
J'ai une petite crainte concernant l'utilisation des démos num grands publiques pour de la DATV d'une part par le fait, que le débit symbole pour une image et une ou deux voies son soit au minimum de 2Msymb/s pour être exploitable. Les démos doivent pouvoir descendre à cette valeur et d'autre part après que ceux-ci aient pu " locked" les données, la possibilité à ce qu'ils puissent décoder le signal Mpeg2 en vidéo.
Pourquoi: Dans un bouquet sat, peut se trouver jusqu'à un maximum de 30 chaînes TV, radio, Internet, donc 30 services possibles.
Les noms de ces services ( TF1,M6,chérie FM, et compagnie...) sont répertoriés dans une table de programmes réseaux appelée NIT ( network information table)
Pour avoir accès à un service, il faut bien qu'il soit inscrit dans la table NIT pour ensuite le sélectionner.
Ors, nous ne pourrons pas dans un premier temps avec nos moyens existants dans ce domaine de renseigner cette table.
Si je me rappelle du démo Tandberg TT 1200 il faut aller chercher cette information puis la valider afin d'obtenir les infos en analogique si non ça ne fonctionne pas.
Bon!!! je m'en arrête là, j'espère que ces explications et mes remarques auront données aux curieux de la DATV, satisfaction et pour certain qui ne connaissent pas, de leur avoir mis quelque chose sous la dent pour méditer.
73 de F8BFB Hervé.

J'ai été agréablement surpris par les nombreux commentaires enthousiastes qu'a appelé ma présentation et je vous remercie à mon tour pour votre intérêt pour ce projet.
Jean touche du doigt l'aspect création de fichiers que je n'ai pas beaucoup développé au cours la présentation. Pour une raison simple : beaucoup reste à faire, avec des incertitudes !
Comme indiqué à Seigy, les trois étapes du traitement sont :
    Création des fichiers MPEG-2
    Réalisation du "transport stream"
     et enfin le "codage canal" pour l'adaptation au DVB-S.
Pour rester dans le style "pas cher, avec les moyens du bord", la méthode très OM que je me propose de mettre en oeuvre est la suivante :
- création des fichiers MPEG-2 : c'est immédiat avec un logiciel du commerce très répandu du genre Pinnacle Studio
- création du "transport stream" : c'est immédiat avec un logiciel type Manzanita, téléchargeable sur : http://www.lilapple.com/products/mp2tsms.htm
La version d'évaluation est téléchargeable gratuitement, elle est limitée à des séquences vidéo de 10 secondes, mais bon, ça permet de démarrer !
- codage canal, avec sa dispersion d'énergie, son Reed-Solomon, son entrelacement et son codage interne. Le document de référence qui détaille
les opérations à effectuer est la "EN 300 421" de l'ETSI, téléchargeable sur http://www.dei.unipd.it/ricerca/cesp/research/en_300421v010102p.pdf
Là, j'ai bien peur qu'il faille se palucher le code ! On trouve ici et là sur l'Internet, en particulier sur des sites universitaires, des algorithmes et des fragments de code généraux en langage C. Il faut lier tout ces éléments pour arriver à faire un truc qui marche. J'utilise une vieille version de Borland C++ qui fonctionne sous DOS. Je ne suis pas du tout informaticien, je fais plutôt dans le genre besogneux, mais si tout va bien, j'espère arriver à un résultat avant la fin de l'année,...... et à une présentation à Seigy 2005...... Bien entendu, je publierai au fur et à mesure de mes progrès, les résultats de mes travaux. Je serai aussi attentif à vos idées et à vos commentaires. Si des spécialistes sont décoiffés ou stupéfaits à la lecture de cette démarche, je les remercie pour leurs remarques.
Jean-François FOURCADIER, F4DAY

Un signal numérique MPEG 2 + flux DVB peut être disponible sous différentes formes, soit parallèle (formats LVDS ou ECL) qui ne se transporte qu'à qq mètres et sur une nappe 25 points (pratique, j'ai utilisé cela au début avec les panneaux de dicordage!), soit en série à 270 Mbits/s sur un simple coax 75 Ohms (c'est comparable au SDI en production vidéo au format 4.2.2 non compressé) mais il faut avoir les grilles vidéo et toute la chaîne qui suit!

Un fichier MPEG est en effet facile ou relativement à fabriquer par un codeur en temps différé (à partir du format vidéo DV ou d'analogique) ou directement à partir d'un caméscope MPEG2 (voir SONY...) ou d'un lecteur de DVD, mais le problème est de sortir ces données sur autre chose qu'une bande ou qu'un CD ou DVD donc au format ASI ou LVDS pour pouvoir attaquer un modulateur DVB-S. Il y a aussi le problème de la signalisation (le fameux "SI") qui fait qu'un décodeur satellite serait incapable de lire le signal d'un DVD si toutefois on savait s'interfacer... Les débits sont aussi très différents sur un DVD (20 Mb/s) et de 1 à 6 en DVB-S (modulation satellite) suivant la complexité de l'image à transmettre (fonction du mouvement, des détails du fond...etc.).

Sur satellite, il y a des émissions faites par un OM suédois (le patron de la firme Parabolic qui vend du matériel OM); autrefois, il y avait PI6ALK(?) mais il a maintenant disparu du satellite. Pour recevoir la Suède, comme il faut une parabole de bonne taille, il serait possible de reprendre le flux numérique issu du sat dans le cadre d'une balise TVA et de ré émettre en terrestre pour que les OM qui n'ont pas la possibilité de mettre la parabole puisse quand même recevoir. Quand on a la chance d'avoir un signal en numérique, il faut le conserver jusqu'au bout... Ce n'est pas glorieux de décoder pour attaquer une voie analogique!.

Pour CJ en 2002, avec Marc 3YX nous avions essayé de faire cela sur PI6... mais le signal reçu était trop faible et ne supportait pas l'opération de simple changement de fréquence (les systèmes de corrections d' erreurs ne suivaient plus). Il y a aussi la possibilité de démoduler (passer de DVB-S en ASI) puis de remoduler (passer d'ASI en DVB-S); cela s'appelle faire une régénération en bande de base mais cela se complique! Finalement au CJ en question, on avait fait un codage MPEG à partir d'une caméra analogique puis passage en DVB-S à 1265 MHz et réception sur le stand ANTA mais cela avait été beaucoup de boulot pour peu de résultats. Il est vrai que j'avais emprunté du matériel pro pour cela mais la réception était du type "grand public". Depuis j'ai fait des travaux dans mes chambres " de bonnes" ex shack et je n'ai plus travaillé sur le sujet faute de temps... et de place! ET puis on attend les modules DL qui sont étudiés par l'Université de Wuppertal, on a les moyens là-bas ou on est moins bête qu'ici?!

Côté FPGA, on trouve des trucs pas chers : le EPM7032 de chez Altera coûte 13,50 euros chez Electronique Diffusion. Il n'est peut être pas assez puissant pour toutes les tâches à effectuer en TVAD. Je pense toutefois que c'est le bon composant d'entrée de gamme pour se faire la main, d'autant plus que l'on trouve gratuitement sur le site du fabricant l'outil logiciel de développement :
http://www.altera.com/products/software/pld/products/max/sof-emax_baseline.html
Une fois que l'on maîtrise bien la technologie, on a ensuite moins de scrupules à investir dans des composants plus coûteux.
Bonne idée que d'ouvrir un site sur la TVAD. Alexandre F5SFU s'est également lancé sur la tâche. Voir : http://membres.lycos.fr/f5sfu/ Attention toutefois, le public sur le sujet est limité, il faut tenir la distance et de la nouveauté pour obtenir de l'audience !
Jean-François FOURCADIER F4DAY
> Sent: Thursday, October 09, 2003 7:33 AM Subject: Re: TVAD
> Je n'en suis personnellement qu'au démarrage.
> > J'ai commencé à construire une chaîne radio 1,2 GHz : synthétiseur, modulateur IQ, générateur pseudo-aléatoire, mélangeur, driver. J'attaque actuellement la réalisation d'un PA 1W. L'ensemble radio devrait fonctionner pour la fin de l'année. Je vais porter le débit binaire de 271 kbit/s à 2048 kbit/s pour être compatible avec les démodulateurs numériques SCPC du commerce (100 ? chez Castorama ou Leroy-Merlin), mais cela est très facile. Viendront ensuite début 2004 les choses sérieuses avec la réalisation du train numérique : Reed-Solomon, entrelaceur, code convolutionnel. La tâche à réaliser consiste en des opérations à effectuer (rapidement) sur des octets. Pour cela il faudra que je m'initie à l'utilisation des FPGA. Ce ne devrait pas être trop compliqué. Mais je n'ai acquis que récemment la conviction que tout cela était possible au niveau amateur ! Si tout va bien, je devrais pouvoir transmettre une mire de télévision numérique pour la fin de l'année prochaine. Je continuerai à publier tous mes travaux. Mais vous voyez que ma démarche n'a rien à voir avec une utilisation de kits. Il faut se donner à
> l'ouvrage, ne pas hésiter à apprendre l'utilisation de nouveaux composants ou de nouvelles technologies. C'est cela que personnellement je trouve exaltant.
> >> > Si vous souhaitez prendre part à l'effort, vous pourriez travailler sur > l'élaboration du train numérique : étude documentaire, recherche de composants répandus et pas chers, écriture du logiciel, réalisation de circuits imprimés. On trouve sur l'Internet pas mal de chose et Alexandre F5SFU a commencé à regarder cela en profondeur. Jean-François FOURCADIER F4DAY

Des 'Kits' sont dispos ici http://www.sr-systems.de/en/02d-DATV/index.htm depuis a peu près 1 an. les platines sind en 4 couches et la densité des composants est relativement élevée. les émetteurs sont dispos en 1,2 et 2,3Ghz. La bande de base permet de traiter 4 flux MPEG2, et est reprogrammable , pour les moment les modulations QPSK (DVB-S) et QAM (DVB-C) sont possibles. A Friedrichshafen, dg8fac a présente un relais ATV sur cette base sur le stand Adacom, j ai
malheureusement oublie mon appareil photo :-/. cote prix , c est un peu autre chose, si je me souviens bien, c est dans les 800Euros. aimant bien souder, la platine 4 couche me pose quand même des problèmes ....salutations, Jean-Luc F1ULQ

> Je ne sais pas où en sont les allemands avec leur fameux kit. Est-il toujours disponible ?
Avec une réalisation OM de bout en bout ma démarche est tout à fait différente. J'ai commencé à construire une chaîne radio 1,2 GHz :
synthétiseur, modulateur IQ, générateur pseudo-aléatoire, mélangeur, driver. J'attaque actuellement la réalisation d'un PA 1W. L'ensemble radio devrait fonctionner pour la fin de l'année. Je vais porter le débit binaire de 271 kbit/s à 2048 kbit/s pour être compatible avec les démodulateurs numériques SCPC/MCPC du commerce (100 euros chez Castorama ou Leroy-Merlin), mais cela est très facile.
>> Viendront ensuite début 2004 les choses sérieuses avec la réalisation du train numérique : Reed-Solomon, entrelaceur, code convolutionnel. La tâche à réaliser consiste en des opérations à effectuer (rapidement) sur des octets. Pour cela il faudra que je m'initie à l'utilisation des FPGA. Ce ne devrait pas être trop compliqué. Mais je n'ai acquis que récemment la conviction que tout cela était possible au niveau amateur ! Si tout va bien, je devrais pouvoir transmettre une mire de télévision numérique pour la fin de l'année prochaine.