Tores magnétiques Story

Suite à ma question sur le réflecteur HYPER et TVA de F5AD, j'ai reçu un certain nombre de réponses
il est normal que je fasse un feedback de tout cela, car c'est le but , partager le savoir
la question :
 (je signale a Mr VL et CWN que ce n'est pas hyper hyper, mais que certains QSO se font sur 3750 Mhz ... donc faut être prêt ...)
Subject:  Les F6... au boulot !
 Comme le président du REF l'a si gentiment dit "va falloir éduquer les F1"..
> Nous (petits F1) nous voila partis a la recherche  de l'extase des grandes profondeurs décamétriques.
> Pour cela, nous parlons souvent de Baluns ou symétriseurs.
> donc nous parlons TORE / Ferrites
> Mais ....
> comment puis je identifier si le magnifique TORE que je tiens dans la main,
> est plutôt fait pour les alims à découpage ou  si il va me permettre de m'envoler sur 28 Mhz en passant par le 3.5 ?
>
> Bien sûr il n'y a rien d'inscrit sur ces magnifiques tores
> Bien sûr la couleur est absolument variable
> bien sûr je parle de tore ayant déjà un bon diamètre
>
> vous allez me dire, cela dépend du matériau et de son "AL"
>
> la question : connaissez vous un moyen simple pour déterminer
> si ce magnifique tore est utilisable en HF ?
>
> les F1 qui savent on le droit de répondre ! hi ....
 Recap des réponses TORES story
 
de F1FCO .... un F1 !

on peut tester le tore comme un transformateur
je m'explique :
on fait 10 tours de fil sur un coté du tore (quel coté ? bonne question...)
on fait 10 tours sur le coté d'en face
on a donc réalisé un tranfo de rapport 1/1

on mets un géné HF d'un coté (de 1 à 30MHz par exemple) avec une sonde d'oscillo dessus pour voir si on envoie une tension constante
on mets la deuxième sonde de l'oscillo coté secondaire et on regarde la tension en sortie
on peut se faire un petit tableau Vin / Vout tous les MHz par exemple
ça devrait permettre de se faire une idée coté bande passante (?)

bien sur il faut un oscillo double trace passant 30 MHz et un géné HF si possible à niveau constant (ou alors on mets une résistance en série...)

les forts en math, en théorie et en métrologie vont sûrement nous en dire (beaucoup) plus et nous expliquer comment exploiter le résultat des mesures (ou d'autres mesures)
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de F1GJP .... et re F1 .....
Je me suis posé la même question il y a quelque temps.
J'ai réalisé mon balun 1/6, avec un tore inconnu il s'agit de contrôler que le transfert d'énergie se passe bien entre la partie asymétrique et la partie symétrique.
Tu mesures la puissance de la partie asymétrique à l'aide d'un watt mètre, celle de la partie symétrique à l'aide d'un oscillo, en mesurant la tension aux bornes de la résistance.

P= (Ucc/2 x 1.414)²/R

Tu montes progressivement en puissance et en fréquence
Si tu retrouves la puissance d'entrée ton tore est ok.
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de F5JBE .... l'honneur est sauf !
j'utilise deux méthodes :
soit je trouve le tore dans un catalogue d'après les dimensions et la couleur. Cela me donne Al, je bobine un bobinage dessus que je mesure et je vérifie l'Al si c'est bon eurêka, j'ai
trouvé. Sinon la deuxième méthode. 

Je bobine quelques tours, je mesure et j'ai l'Al. puis je bobine un transfo dessus et je le teste aux fréquences qui m'intéressent.

En général, si le tore est brut de couleur "ferrite", c'est pour les alims a découpage donc en BF, s'il est de couleur c'est de la HF, il reste a trouver la bande.
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de F5IX ... les F5 sont très forts !
Mesurer le "Al" d'un tore inconnu .....
Bobiner 10 spires jointives sur le tore (peu importe le fil pourvu qu'il soit isolé).
Mesurer la self ainsi faite (mesure directe avec contrôleur, ou indirecte avec une capa connue en parallèle et un gene + oscillo)
La valeur AL est le nombre de nanoHenry par spire au carre donc diviser la valeur trouvée pour la self par 100, et vous avez la valeur tant recherchée.

Ca c'est faisable par un F1, pour les F6 c'est plus problématique .....
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de F6CWN ... ouff en voila un .. un vrai !

Pas grand chose à ajouter si ce n'est qu'il, il est préférable de faire une mesure différentielle ( deux sondes, addition des voies et inversion d'un canal, bref classique!

 ndlr : classique pour lui !).

Généralement pour un "balun" l'Al est de faible valeur si vous voulez couvrir toutes les bandes ( de l'ordre de 30).
Les noyaux magnétiques d'alim à découpage ont un Al élevé ( jusqu'à 2300) et de ce fait se saturent vite, de plus ils ne montent pas en fréquence.
Seuls les supports magnétique, généralement les selfs de mode commun en entrée, peuvent convenir mais pour les bandes basses (136KHz à 7 Mhz). 

Leurs puissance admissible est faible ( < 100 W) ensuite c'est la saturation, le balun n'a plus aucune efficacité, il chauffe voir se détruit!

Préférez les baluns en coax à tout point de vue ( isolation et tenue en puissance)!
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de F4DZA ... bravo les F4 ...
Bonjour à tous
Très bien ! mais on peut faire plus empirique donc simple :
Je bobine 10 spires sur mon Tore et je mesure l'inductance Si quelques pouillèmes de MicroHenry, on peut présumer que c'est tout bon.
Si l'on trouve plusieurs microH alors direction alim à découpage ! Et si l'inductancemètre est suffisamment précis, on peut même en déduire
la caractéristique AL du matériaux constituant le tore Pour mémoire : AL= L / (N²/10000)
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précisions de F5EFD
attention qd même à la fréquence de mesure de la self . A 20MHz,le Al d'une ferrite BF paraîtra faible et ce sera pas "tout bon ".
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De F6DLA
D'abord estimer le fameux Al avec les manips décrites par les copains. Ensuite si tu as deux tores identiques, construire deux symétriseurs montés
tête-bêche. Tu peux alors mesurer tous les paramètres classiques d'une ligne de transmission, à savoir adaptation et perte en transmission sur chacun des accès, et avec un système de mesures classique 50 Ohms (ou 75). La perte d'un symétriseur sera proche de la moitié de la perte totale. Dans le  détail, commencer avec un banc wobulé en petits signaux, puis terminer la manip avec de la puissance et une bonne charge, en mesurant au Bird ou équivalent.
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de F1COW
Tu construis DEUX baluns identiques que tu connectes "tête bêche" et tu fais la mesure en 50ohms avec un quelconque wattmètre à différents niveaux de puissance.

puis ... une petite mise au point !

"Tête bêche" pourrait être remplacé plus trivialement par "cul à cul" si   ceci est plus évocateur dans l'esprit de certains.   Dans la manip que je suggère et que j'ai déjà utilisée pour tester   l'efficacité de transfos large bande, ceci permet de passer par exemple de   50 ohms à une impédance plus élevée et ensuite de redescendre à 50 ohms.   On peut ainsi utiliser tout les appareils habituels en 50 ohms pour évaluer   par exemple la perte d'insertion en fonction de la fréquence; le résultat   trouvé sera évidemment à diviser par 2 pour un seul transfo.
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un très bon article dans RADCOM (06/2004) en Anglais (Voir aussi le logiciel associé   http://www.qsl.net/dl5swb/minirk_e.htm)

radcom1.jpg (558591 octets) radcom2.jpg (561445 octets)
A la lecture de cet article j'ai appris ceci :
il y a TROIS type de ferrite : 
Powdered iron (poudre de fer), Nickel-zinc et  Manganese-zinc
il est facile d'identifier les Manganese-Zinc avec un simple ohmmètre, simplement en posant les pointes de touches, si la valeur est comprise entre quelques KW jusqu'a plusieurs MW c'est bon pour les alims à découpage, pas pour faire un balun !
Si la résistance est plus importante vous êtes en présence d'un tore du type Nickel-Zinc ou Poudre de fer
vous pouvez continuer a tester pour vérifier comment cela se comporte vis à vis de la HF
évidement il faut gratter la peinture si besoin !.

    CLIC CLIC sur les images pour tout voir ....

PREMIERS ESSAIS (rigolez pas .. je ne suis qu'un petit F1)

méthode F1FC0 ... deux bobinages un coup de Géné (entre 0 et 110 Mhz)  d'un coté ... de l'autre le milli wattmètre (sonde et HP432) !
pour l'instant j'essaye de faire le ménage, ensuite on va mettre de la puissance
toujours clic clic sur les photos .....

 

secre.jpg (15130 octets) power.jpg (12548 octets)

doubletrous.jpg (15392 octets)

bigdoubletrous.jpg (10815 octets)

doubletube.jpg (15235 octets)

goodsmall.jpg (19367 octets)

récup filtre secteur
beurk ... maxi 1 Mhz
récup alim PC
beurk...maxi  4 Mhz
petite ferrite à double trous
bizarre elle est contente 
qu'a 27 Mhz
plus grosse à double trous
essais 2 spires / 1 spire
impec au milliwattmétre
deux tubes collés
essais 2 spires / 1 spire
impec au milliwattmétre
petit empilage de ferrite
essais 2 spires / 1 spire
impec au milliwattmétre

goodbig.jpg (17781 octets)

good.jpg (20609 octets)

googbigplat.jpg (19165 octets)
le même mais plus gros
l'axe centrall est un tube
 de laiton ?
impec au milliwattmétre
une ferrite inconnue
mais pil poil en tant
que balun 1:1
impec au milliwattmétre
la même mais les fils
bobinés a plat
impec au milliwattmétre